Грустная Кобра - Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосы

К списку
Страницы: 1 - 2 - 3 - 4
СообщениеАвторДата/Время
Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосы
Грустная Кобравт 15 фев 2005 20:19:22

    Хикоси виноват - по поводу моих ляпов (и лапов тоже) в этом тексте обращайтесь к нему.А нефиг было загадочными фразами на форуме бросацца. Сам Хикоси может обратицца еще к кому-нибудь, дабы нафиг не зациклицца (тока не ко мне, ко-бра-не-ви-но-ват-айя).WARNING Here be Dragons! WARNINGМежду прочим, обычное предупреждение, означает оно следующее: In the days of yore, when cartographers had a section of map that was not explored, they would put the declaration, "Here be Dragons!" to indicate dangerous territory.Продолжение чтения этого текста будет означать, что предупреждение вы поняли, приняли к сведению и с любыми драконами будете справляцца самостоятельно :)======- Тема сегодняшней лекции Эйдосы. Что такое Эйдос. Как можно почувствовать Эйдос?Задав этот риторический вопрос, Преподаватель скептически оглядел аудиторию."Мда",- подумал он,- "Вы же никогда в жизни не видели Эйдосов".Многие студиусы согласно кивнули. Преподаватель поморщился и продолжил лекцию. Он давно знал, что нет ничего хуже, чем преподавать Классическую Философию начинающим магам и магичкам. Второй курс. Слушают все очень внимательно, старательные до невозможности и настойчивые до предела. Впрочем, нет "Принцип Предела" изучают на пятом, а "Невозможность" - на третьем.Если б не дружба с ректором, давно б бросил это безнадежное занятие. Только представьте себе, к каким последствиям для любящих все пощупать студиусов, могла привести, например, фраза "бритва Оккама". Иначе как "Принципом" преподаватель его и в мыслях не называл, когда вел лекцию, конечно. Слово же "принцип" всегда вызывало у студиусов утилитарно-конкретную реакцию. В результате обычным явлением было, когда сразу после лекции на тему "принцип Оккама стоит применять при любых размышлениях" на лабораторных занятиях студиусы дружно вместо положенных по заданию пятнадцати элементалей вызывали одну или две, утверждая, что "больше мешает вызвать принцип Оккама". Неглупые вообще-то подростки, только понимают все слишком буквально.Конечно, вне лекций Преподаватель мог думать, что угодно, ибо первым делом первокурстники отучались подслушивать мысли преподавателей вне занятий. Отучались навсегда за первые же недели обучения, на которых дается "Принцип Огня". Собственно говоря изучение этого принципа было чем-то вроде "экзамена после экзаменов". Вроде уже поступил, а вроде и нет, ведь если не изучишь - значит, дальше учиться не будешь.Все же хорошо, что курс классической философии для студиусов Магического Анклава крайне сжат, если не сказать безобразно урезан. Количество часов такое, что можно разве что успеть неспешно перечислить имена философов. Наверно, на это и было рассчитано, но нынешний ректор убедил Преподавателя "расказать им хоть что-нибудь полезное". Так что столь малое количество лекционных часов - это хорошо. В самом деле, Преподаватель бы скорее развоплотился, чем попытался донести до этих студиусов философию Гегеля. В конце концов, если старательные второкурстники случайно редуцируют его самого (а пару раз они чуть это не проделали, хотя вроде ясно им сказал: "восприятие, не мир вокруг вас, а восприятие мира в первую очередь подлежит редукции") - так хоть бытие не пострадает. А так, так он мог выбирать, что именно рассказывать. А "Гуссерль" давно был одной из его любимых лекций - материал такой, что "и уму, и сердцу", то есть - по сути классической философии и практически неопасно. Единственным его неудачным сегодняшним нововведением была попытка пошутить... на тему "Как размножаются Эйдосы"...======Что уже страшно? :))) Мне тоже. Так что если придумаю, каким образом там сразу же не случился всемирный армагеддец... то м.б. допишу.

Грустная КобраRe:Errataпн 21 фев 2005 14:23:57
    Гуссерлевское.
ОктавианRe:Errataпн 21 фев 2005 15:55:20
    Вопрос вообще не по существу: алхимики дают консультации начинающим? :)
Грустная КобраRe:Errataпн 21 фев 2005 16:25:31
    ;) дают. И алхимики дают, и кобры дают и все остальные тоже дают :)
    Плата правда у всех разная :(((.

    Только кобра в теме треда чайник... тут без дракошков не обойтись...
    А дракошки к кому попало не ходят... хотя к Ки - завсегда :))) Баньши и Хикоси тоже... вот.

    (в смысле) тебе в самом деле интересно, Ки?
ОктавианRe:Errataпн 21 фев 2005 16:45:55
    Мне интересно, правда ли Хикоси алхимик? :)

    И все остальное мне тоже очень интересно. Может, это не всегда заметно? Коли так - буду старацца сильнее :)
ОктавианRe:Errataпн 21 фев 2005 16:46:38
    Вообще, если кто не заметил, Октавиан резко проснулся на слове "ноосфера" =))
Грустная КобраRe:Errataпн 21 фев 2005 17:23:30
    кобра сворачивацца колечком и катаецца вокруг мудрых Ки с невнятными возгласами (хвост мешает извиняцца вслух)...

    :) Предмет слухов вряд ли станет правдой, так что, кто тут алхимик, мы врядли узнаем. А вот ноосфера - совсем другой вопрос, но я сегодня уже иду спать... ибо вставание в семь утра - это не раз чихнуть.
    До завтра :).
eirwinkaRe:Errataпн 21 фев 2005 19:31:36
    Кобра: Что есть внутренний голос- это вопрос не ко мне. Я же сама не знаю, что говорю. Банальные глупости. Спросите Банши и Хикоси- может, они разберуцца в этих глупостях. Они же наверняка еще и психологи трижды научные. С таким-то широким кругозором.
    Но и вам, и Октавиану хочется сказать спасибо за капельку тепла.
    А вот насчет вашего рассказа- как и насчет стиха- сложилось общее впечатление: получается. Критиковать не буду.
    Негатив вызывать не хотела. И уж тем более- лезть в чужой монастырь. Уф. Разрешите-тки откланяться.
BansheeRe:Errataвт 22 фев 2005 06:55:49
    этот "глас вопиющий" начинает порядком надоедать.
    Мадам, чего вы хотите? Скажите прямо. Готов обслужить вас по первому разряду. Даже похлопать по заднице.
    Вы только определитесь, чего вы хотите услышать, блин. Что вы гениальная и неповторимая, самая вумная и эрудированая, ваш францусский великолепен, а литературное творчество блестяще, элегантно и настолько тонко - в плане эстетического вкуса - что никто из нас, сирых и убогих, не в силах его разглядеть?

    Вы это хотите услыхать? Или чего еще? О блистающем фонтане вашего остроумия, красоте стиля и искрометном юморе? Или вам рассказать, как вы добры-умны-гуманны? Или описать ваши несравненные человеческие качества, вашу душевную красоту, которая затмевает ваши незначительные недостатки? Упомянуть еще о вашем прекрасном теле, ослепительной коже и незабываемом лице, светящимся внутренним светом? О вашей заднице, по которой так и хочется похлопать тихим летним вечером?

    Повторяю, вы это хотите услышать?
Грустная КобраRe:Errataвт 22 фев 2005 14:22:15
    Выражаясь в духе Хикоси: "Рекалибровка, общая интонация ироничности удаленного пользователя подтверждена, мотивация распознана, приоритет процесса переустановлен с гостевого на пользовательский."

    В стиле Баньши: "Девушка, вы куда побежали? Тут все добрые! Только улыбнешься во все двести пятьдесят шесть зубов - уже убегают."

    Вроде бы ейрвинка: "Это была маленькая капелька. Но вы как-то умудрились вызвать море интереса со стороны некоторых посетителей форума. Каюсь, и моего тоже."

    Кобра-it self: "eirwinka, пришлите на форум что-нибудь свое. Самый простой способ вызвать уважение и нормальное внимание, между прочим :)))."


    PS.
    :))) кто не знает, что все это - разные люди, может ведь решить, что аватары :)))))))))))))

    PPS. Баньши, ну что вы плющите некоторых, уж простите, як сидорову козу? Ну м.б. не знает человек, что критиковать-то и стоит, "когда хоть что-то получается", а иначе - лучше просто выносить... вперед ногами... в смысле "отправить на доработку". А может и знает, но после "таких ласковых" и у меня бы на нормальное отношение ко всему на форуме сил несколько дней не было б!

    Даже если вы угадали... особенно, если вы угадали, ведь тут и угадывать нечего - любая нормальная девонка хочет, чтобы ее хвалили, ценили и прочее... разве нет?

    Что человек иногда говорит глупости - да все иногда говорят их... другой вопрос, "что человеку тут интересно?" Ведь интересно же что-то, иначе бы не пришел (уж простите, в "первую ссылку" я не поверю).

    Хотя да... если б не вы и Хикоси, мог бы и я начать ругацца :))) признаюсь.
HikosiRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосывт 22 фев 2005 16:59:17
    2Октавиан:
    В той загадочной фразе, слепленной на стихотворный манер, смысловое наполнение слова "эйдос" было намеренно смазано c превалирорванием прямого значения - "идея". Алхимики вообще любят похулиганить. ;) Здесь же, конечно, приведено более современной толкование.
    Во фразе: "Хикоси - алхимик" как минимум четыре смысла. :)) Пообщаться можно, только консультациям я предпочитаю дружеские беседы. Координаты известны.
    Толкование понятия "ноосфера" по ссылке, порочно, ибо, не смотря на обилие циатат, содержит в себе неслабый заряд религиозной подоплёки (кстати, не помню, через "ё" ли правильно пишется). К использованию научниками, даже если они - любители, в таком виде малопригодно. Но в энциклопедическом словаре eirwinka упоминатеся именно оно.

    2eirwinka:
    Надо полагать, снова излагаете факты без грамма мелочности. :)
    А ещё мы умеем крестиком вышивать... по металлу. В общем, если Ваши слова искренни, то до свидания.

    2Banshee:
    Теперь уже я буду говорить "да забейте вы". :)
    Пока что психологический портрет и комментарии eirwinka, он же Ирэн, она же Ирина, преподаватель английского языка в одном из московских ВУЗов, начинают вызывать даже не раздражение, а скуку.

    2Грустная Кобра:
    Ты меня пугаешь, внутренние голоса, понимаешь, прорезаются. :)))
    Вот зашлют нам что-нибудь своё на анализ, тогда и подумаем, а пока: "Нету ножек - нету мультиков", "User anonymous - restrictions apply" и всё в этом духе.
    Кстати о и "современной магии", социум, по сути, может рассматриваться как машина сознания. :)))

    2All:
    К нам тут зараза пробирается, в виде поклонников творчества Октавиана с конференции падонкафф.
    Так что: в сотне нах, и ниибёт.

    * уходит довольно позёвывая и пересчитывая зубы: "...тридцать три, тридцать четыре, тридцать пять, тридцать шесть..." *
ОктавианRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосывт 22 фев 2005 18:54:16
    Я не научник, я... эээ, мистик-эстет =)
Грустная КобраRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосывт 22 фев 2005 20:20:06
    Народ, не пугайтесь, просто мне грустно от всего этого безобразия, так что знакомьтесь - грустная кобра... совсем грустная... лениво прокатывается катком махровой (в смысле мягкой... пушистой такой) критики по строчкам собственного текста.

    =====
    Начнем с названия. Интригует, сразу вспоминается "шедевр" сетевого псевдо-юмора: "Операция игглз или как размножаются ежики". Заглядываем внутрь. Да, действительно, такие же пустые, вымученные шуточки, хотя и слегка закамуфлированные используемой терминологией и выбранным для повествования фоном. В терминологии же автор по его собственному признанию не разбирается, да это и так очевидно. Фон не прорисован. Грубые стилистические ошибки.

    Что еще можно сказать об этой пародии на литературу? Здесь нет рассказа: повествование отрывочно, вдобавок текст обрывается на том, что судя по названию, и должно составлять суть произведения. Впрочем, выше уже говорилось, что автор не разбирается в том, о чем пишет, и очевидно, не имея представления, каким же образом размножаются эйдосы, делает попытку сохранить лицо, иначе говоря - делает "умный вид". И если, зачем писать такие отрывки, еще можно понять, то уж зачем показывать это другим людям - совершенно неясно.

    Резюмируя, можно сказать, что в чем-то автор достиг своей цели, ведь если его целью было посмешить читателей, то посмешить - не посмешить, а насмешить он явно смог.
ЛизаRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосывт 22 фев 2005 21:24:04
    Народ, вам эээ "общаться" не надоело?

    Вот зайдет кто-нибудь на форум, станет читать самую популярную тему. И что тут прочитает?
ОктавианRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосывт 22 фев 2005 22:13:13
    Лиза, - то, чего не нашел на общем =)
    Это моде называецца "модератор с хлыстом", да? :)
ЛизаRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосывт 22 фев 2005 22:27:25
    Ну да, спор о необходимости философии. Вот бы у меня в ЖЖ так комменты прибавлялись на такие вот темы...

    Философия нужна. Без философии хрен кандидатский сдашь. Да и для диссертации полезно.
    Теория систем, теория хаоса, синергетические всякие теории, да банально - Гегель, Маркс - это все пригождаются в криминологии, в теории уголовного права. Это философия давала определения справедливости и все такое. Так что, Ейрвинка, у философии есть прикладное значение тоже.

    Хикоси, Баньши, призываю вас оставить Ейрвинку в покое. Человек на вас до сих пор матом орать не начал - это уже большой плюс.
eirwinkaRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосывт 22 фев 2005 22:31:44
    Лиза, спасибо :)
    Модератор умница, в самом деле.
eirwinkaRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосывт 22 фев 2005 23:07:23
    Грустная Эйрвинка: честно говоря, за терминологией не заметно никаких стилистических ляпов. Меня сразила наповал "утилитарно-конкретная реакция".. :) *чуть веселея* Знаете, как Эйдосы размножаются? С помощью лямблий. А вы говорите- глупая.. ;о)
    И кстати, вы абсолютно правы в одном пункте. Мне действительно интересно было, каков же смысл в философии (кроме идеологии и всего такого). А вот насчет своего- увы, пока ничего нет.
eirwinkaRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосывт 22 фев 2005 23:09:10
    (это Грустная Эйрвинка написала автору сего творения.. Разумеется..)
Грустная КобраRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосыср 23 фев 2005 08:49:16
    Ну попробую вас развеселить глупым вопросом:
    - А что такое "лямблии"?
    //-- коварно выглядывая из под капюшона %-) --//
eirwinkaRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосыср 23 фев 2005 12:34:47
    *Силясь сохранить умное лицо и понимая, что это бесполезно, честно сдается*
    Ууууу... Это ужас. Вчера я уже порадовалась за свои знания. Думала, что хоть один термин из философии все же остался в голове. Потом проверила себя- ндя... Все перепутала. Знаете с чем? С монадами. Так хоть лучше будет? :)
HikosiRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосыср 23 фев 2005 16:49:07
    2Лиза:
    Прочитает довольно увлекательную беседу. :))) А символическая "палка" в жёстких спроах перегибается почти всегда, бо естественники по темпераменту не уступят ни поэтам, ни литераторам. :))
    А вот теории хаоса, систем и синергетику я бы к разделам философии относить никак не стал. Это перекрёсток большого количества естественнонаучных дисциплин, где философия выполняет скорее роль некоего общего для них метаязыка, описывающего предмет исследования.

    2Кобра:
    Про лямблий можно почитать вот здесь: http://www.vitalain.ru/mks/glisti.htm
    Я плакалъ... :))))
    А вот про монады: http://istina.rin.ru/philosofy/text/1255-2.html

    2eirwinka:
    *выбираясь из под стола, под который сполз*
    Тогда уж скорее монады размножаются эйдосами, а не наооброт.
eirwinkaRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосыср 23 фев 2005 19:20:48
    Ладно, Хикоси, я уже сама над собой посмеялась:)))) Давайте на этом успокоимся и перестанем грызться. Это не моя область совершенно, так что правильно Кобра написал в ворнинге: опасная тута территория. :)
ЛизаRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосыср 23 фев 2005 22:08:38
    Hikosi - юристы практики смотрят на все это с ужасом и говорят, что такая хрень нигде больше, кроме как в философии, придумана быть не может. :)
BansheeRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосычт 24 фев 2005 02:45:22
    Сразу всем :)

    В общем, интересный разговор получился, давно такого не было :)

    Кобра - действительно смешно подмечено. Горжусь знакомством с вами и тороплюсь пожать вашу мужественную лапу. (Ы...а где же у кобр лапы?...ну, тады хвост).

    Hikosi - что делать... человек действительно считает себя умным. Нет, не в том дело, что я, например, против этого, спаси Боже. Как правоверный дзен-буденовец я оставляю каждому право на собственное заблуждение. Единственное, что меня раздражает, так это попытки лишить МЕНЯ права на блуждание в собственных блуждениях. Гуссерль - Шестову: "Ваши пути - не мои пути. Но вашу проблематику я понимаю". Обо всем остальном - ниже.

    Октавиан - Лиза в черной коже, высоких сапогах и с хлыстом - это КРУТО =)

    Лиза - да мы, собственно, ее и не трогаем. Лично я вообще, так просто, развлекаюсь. Только вот она меня снобом обозвала, блин, какой же из меня сноб? Но не прощу я ей этого, не прощу... ;) Да и за что нас посылать-то? Я же до сих пор не упомянул слово "дура"

    Эйрвинка - попытаюсь описать свою концепцию литературы. Как всегда, чужими словами.
    "Каждый подлинный писатель пишет лишь то, что никто другой не напишет за него. И только такие книги вечны".
    На мой взгляд - так оно и есть. Из всех посетителей форума к этому ближе всех Лиза и Октавиан. И это каваи. Но они не готовы, и это жаль.
    Ваше же переводное - назовем его "нечто" - ваше "нечто" поражает дурновкусием. Переводили бы (если это перевод, конечно) уж что нибудь другое. Например, что-то вроде этого:

    Я должен
    Куда-то отправится, где Ничто
    Реально, в силу того что только
    Ничто есть реальность и сверх того
    Есть море света. Мир - это притча,
    И мы - ее смысл.
BansheeRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосычт 24 фев 2005 02:48:03
    Лиза - проблематика философии в том, что философы пытаются все объяснить словами. Ибо глядючи на этот бардак очень трудно молчать ;)
HikosiRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосычт 24 фев 2005 03:07:44
    2Лиза:
    Это-всё от того, что с фундаментальными науками у них никак, а вот в философии, нет-нет да и проскочит что-то похожее.
    Теория хаоса - рафинированная математика.
    Теория систем - матстатистика и фундаментальная физика.
    Синеэргетика - физика и физическая химия. Хотя сам по себе термин где только не употребляется. :)
    (В предыдущих трёх строках все науки с предикатом "высшая" и никак иначе. :) )
СахибаRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосычт 24 фев 2005 03:17:18
    Грустная Кобра - знаете,есть такая сказка об охотнике,который поймал самого большого в мире тигра,но люди...почему-то говорили ему,что это не тигр,а простая драная кошка,долго говорили, старательно и охотник поверил...он перестал ловить тигров,тогда тигры.....
    Поэтому я вас очень прошу не верьте всему,что говорят - пусть вы и не всегда ловите тигров,но и котенка не стоит оставлять на улице,тем более такого чудного.;)
СахибаRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосычт 24 фев 2005 03:18:55
    Гм...а лямблиоз...тоже наверно интересная философия...
HikosiRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосычт 24 фев 2005 03:19:02
    P.S. Кстати этимологию самого термина "синэргия" я не изучал, возможно, он и появился в недрах философии. Выше говорилось только про теории.
ОктавианRe:Принцип Оккама или Как размножаются Эйдосычт 24 фев 2005 09:47:04
    *грустно* Баньши, знаешь, что самое обидное? Я буду зреть почти всю жизнь и, скорее всего, так и помру на половине недоделанного дела. Это к вопросу о готовности...
Страницы: 1 - 2 - 3 - 4

К списку

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru