хныкалка - вопросы....

К списку
Страницы: 1 - 2 - 3 - 4 - 5
СообщениеАвторДата/Время
вопросы....
хныкалкачт 28 апр 2005 23:37:39

    Я знаю, что это не очень хорошее стихотворение, что рифма сбивается и так далее. Но я написала его вот пряма сейчас , я его не переделывала и не буду. Сейчас прочитала репортаж о том как в вагоне метро группой молодых лиц, были зверски избиты музыканты, которые ехали после концерта в домой. И как нападавших не только не поймали, но просто все эту историю замяли. И я знаю что мои друзья так же ездят с концертов домой, и мои родные так же ходят по улицам!! Я просто не понимаю зачем быть такими жестокими? И Кто дал право решать кто прав, а кто виноват? Мне просто больно от таких вешей….


    Я вас хотела давно спросить
    Почему так люди жестоки?
    Почему можно убить?
    Зачем эти кровавые токи?
    Почему нельзя просто любить,
    И просто любоваться весною?
    Почему надо бить
    Ногою сердце живое?
    Почему надо кричать,
    Разжигать драки и свары?
    Разве не достаточно понимать
    Что жизни одной слишком мало,
    Чтобы успеть подышать
    Так долго как этого хочешь,
    Чтобы просто успеть написать,
    То что в душе твоей бродит.
    Разве всегда нужна злость,
    Чтобы жить и уметь смеяться?
    Не затем придумана ночь,
    Чтоб в ее тьме злу укрываться!!!!

    От этих моих почему
    Самой мне становиться тошно…
    Да я не в такт пишу,
    Но молчать сейчас НЕ ВОЗМОЖНО!
    Не раз теперь и не два я слышу ночные кошмары,
    От которых в поту просыпаюсь я,
    От которых встаю усталой!
    Но не сняться людям они, их видят своими глазами!!
    К могилам несут цветы,
    К могилам затоптанных ногами.

ОктавианRe:...ср 04 май 2005 21:57:14
    Согласен с Косэном. Единственный раз в жизни я сочинил патриотично-обличительный стих, и мне было с этого так тошно, что... ну, в общем, тошно =))
eiwRe:...ср 04 май 2005 22:00:14
    Пафосные... Хм. Сдается мне, что пафосными вы называете все стихи, которые "далеко замахиваются". Но .... я считаю, что тема как раз более чем актуальна. Просто всем орать и возмущаться надоело. Люди устали, сосредоточиваются на своем, мелком... Стих о таракане тут был- это намного оригинальнее, конечно, НО... тема- нулевая (хоть и забавно). А вот Хныкалке как раз хочется сказать спасибо за тему. Она вечна.
    Нет, Косэн, не то что "в России много бандитов", а скорее то, что в России сумасшедший культ денег, что люди именно больны деньгами, отсюда... новое поколение мутирует. Вот о чем речь. Все еще страшнее, чем кажется.
eiwRe:...ср 04 май 2005 22:05:18
    Октавиан: бороться- не с государством... А с мышлением такого рода, скорее. Может, и это бесполезно, но равнодушно молчать, равнодушно проходить мимо- то же, что и содействовать преступлению. Образно говоря. Да и не только.
ОктавианRe:...ср 04 май 2005 22:17:43
    eiw, не обольщайтесь, что конкретно вы можете сделать? Разве что попытку привить своему ребенку иной тип мышления. И при этом результат непредсказуем... скажет ли дитя вам спасибо, когда попадет в общество с иными установками и запросами?
eiwRe:...ср 04 май 2005 22:23:01
    Хм, я не обольщаюсь и никуда не замахиваюсь. Конечно, это просто выброс эмоций и не более того. Чем, собсно, эта тема хуже любовной лирики? Октавиан, откройте уж тогда секрет: какую цель вы преследовали, сочиняя свой "Режим"? (самой несколько смешно от этого вопроса). :) Не думаю, что вы ей задавались..
Kosotsu KosenRe:...ср 04 май 2005 22:34:32
    Не знаю, кто там чем задавался, но кто-то явно задается. ^_^

    Продолжу свою линию.
    Все равно такие стихи одномерны. Нет, знаете ли, глубины, но автор хочет ее навязать: стих кричит о том, что поэт, этакий молодец, затронул такую вечную-глубокую-философскую (!) проблему.
    Авторы таракановых изделий, к которым я имею смелость себя причислять, показывают обратное: стих ни о чем, но чем он хуже этих подростковых поделок, полных ложной патетики?
    Сказать спасибо за замыленную "проблему"? Оригинальной кажется только новорожденному. А освещена ли проблема таракановой жизни в русской - нет, берите выше - мировой литературе?! Нет!
    Это как с анекдотами. Кто любит бородатые, а?
    P.S. Но все зависит и от уровня поэта, впрочем. Иной и из замыленной темы может ого-го. Но не хныкалка. Из местых - только трое.
    P.P.S. Вот и я общими местами говорить начал. -_-
хныкалкаRe:...ср 04 май 2005 22:41:37
    Хахаха)) вот вам третья причина как забавно , однако…
    Что ж Косэн раз так легко сводиться, то вы плохой архиватор скажу я Вам! Я никогда не ставила своей целью утверждения, что люди плохие, НИКОГДА. Потому что хочу верить, что плохих людей нет, есть больные и то их мало. Только в зависимости от разных обстоятельств, они себя ведут так или иначе, плохо или хорошо. Это стихотворение я как сказала писала в порыве, от того что больно было, понимаете ли БОЛЬНО, ну вот такая особенность есть чужую боль могу чувствовать .

    Но как то узко смотрите)) Ну что вы неужели деньги могут стать причиной,? Безнаказанность?)) Вот эти «радужные» бумажки)) Да, ну, ну сами подумайте – не могут. Не знаю как вы, а причину сначала в себе ищут, а потом в других. Виноваты как всегда люди, и такие качества как жадность, завить , а самое главное эгоизм. Да ну)) правда иногда смешно становиться)))


    «воистину всякий перед всеми за всех виноват» - Достоевский

    и больше собственно и сказать нечего , как вы вот эту дискуссию затеяли так я и поняла эту фразу, для вас искала)) Да плохо мысли выражаю, но для меня главное чувства такие какие есть, пустая мысль не к чему. Ну говорю же выражаться не умею((( вот и может все криво получилось как есть….

    Eiw: очень рада тебя видеть, а стихотворение понравилось, только я это и сама все знаю, но вопрос не в этом для меня . А вот как человек может пойти на такое, мне интересно что в нутрии у него….
eiwRe:...ср 04 май 2005 22:43:29
    Косэн: ох как вы любите клеить на спины ярлыки... :) Не забывайте токмо, что не все тута претендуют на звание поэта. Не все столь тщеславны, сэр. А высказаться бывает, что и хочется.
    Точно так же, как и попеть в ванной. :)) Не претендуя на звание заслуженного артиста России! :)))
    А в мировой литературе бывало, наверно, уже все. Так что оригинальными могут быть только ашыпки. (с) :о)
хныкалкаRe:...ср 04 май 2005 22:47:37
    Хехе Косэн когда вы отойдете от понятий славы и немного от литературы, но только немного. И перейдете к собственным внутренним ощущениям, вам не захочется писать о тараканах, потому что в сущности они вас ,я думаю, мало интересуют. А создавать что –то только для того, чтобы отличаться от толпы я считаю немного глупым, или многим глупым…. Будьте хоть капельку искренни….
хныкалкаRe:...ср 04 май 2005 22:49:27
    о ашыпки, тогда мне ,госпада, равных поверьте НЕТ!!!!)))))))))

    Eiw: =0))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ОктавианRe:...ср 04 май 2005 22:49:39
    eiw, о теме не будем - я уважаю выбор автора. И на выброс эмоций я не согласен. Конечно, я ставлю трудные вопросы, и ставлю их неправильно. Это уводит нас в сторону. Наверное, я просто устал подбирать правильные формулировки. Отвечу и пойду спать :)

    Что касаецца "Режима", да и любого стиха, - у меня всегда одна более-менее ясная цель: дописать произведение до конца, если я считаю, что оно того стоит. Каждый раз некий безмолвный и бесформенный кусок меня получает внятный образ. В идеале это как-то улучшает (или укрепляет) мою сущность. Все.
eiwRe:...ср 04 май 2005 22:49:51
    Хныкалка: прыветик :) Взаимно-радая я. В дискуссию ты, девушка, не врубилась, кааца, до конца, ну и боххх с ней, в самом деле. А вот Достоевский- это именно то, что у меня из ума не выходит на протяжении всего этого разговора. Да, это... супер. Его цитировать можно страницами. А лучше не цитировать. А читать и читать.
хныкалкаRe:...ср 04 май 2005 23:02:37
    Ах как вы все не откровенны,
    Как прячетесь за маской лиц,
    Игрою губ, улыбкою мгновенной,
    Движеньем тоненьких ресниц.
    Смеетесь, плачете вам все же безразлично
    И эта главная беда
    Когда движением привычным
    слетают громкие слава.
    Во что же верить? В эти фразы?
    Давно уж сказаны до нас
    И если честно, без прикрасы
    Поэтов нет уже сейчас.
    Поэты- те кто не для славы
    Не для себя писали в стол.
    А кто часами для расправы
    Для нас писали приговор.
    Те кто ушли от нас на веки
    Заранье знали на перед,
    Что перейдя свое столетье
    Их труд до жертв своих дойдет.

    Да , конечно, очень обидны слова Косена, но спорить с ним не могу, здесь он прав. Что ж...... будь во мне хоть капля Пушкина я бы давно ее нашла ( Пуговица Пушкина)))) НО что ж делать вот такая она кукаямба

    ААА не я одна в нее не врубилась)) а все же это крайне было забавно))) давано эту особенность наблюдаю в людях, забавны они))
eiwRe:...ср 04 май 2005 23:20:52
    Отшлифовать бы тебе это... Мысли надо до конца доводить. И вполне классно получится. Мне нравится.
Kosotsu KosenRe:...ср 04 май 2005 23:43:16
    Может, вам форум отдельный выделить? "Нетерпеливых поэтов". Или "Форум певцов в душе".
    Зачем широкой публике знать о ваших интимных переживаниях и потрясениях, да, тем более, бедно оформленных? Не это ли тщеславие?
    По-моему, здесь должно быть только то, что имеет некоторую художественную ценность. Лиза порой проявляет лишнее милосердие.
eiwRe:...ср 04 май 2005 23:46:50
    Для "нетерпеливых поэтов" здесь был один тред, и по-моему, весьма популярный. Хм. Косэн, сдается мне, что для вас милосердие- это вообще нечто излишнее, нэ? (эк все к теме-то)
BrotherRe:...ср 04 май 2005 23:51:26
    Все больше склоняюсь к мысли, что все самые грузные и грустные книги на свете авторы написали, чтобы выразить гнетущие их думы. с этой точки зрения их стоит не читать, а написать...

    насчет тараканов: ну почему неинтересно - если у человека не стандартное мышление, но почему же его не вылить в стихотворную форму? тем более если так хорошо. ведь цель таких стихов невелика - вызвать пару улыбок, и эта цель блестяще достигается))
    пафосные же стихи ставят своей задачей вызвать глубокие чувства грубыми и расхожими образами.
    "Маша, Ма-Ша, почему ты не плачешь? Смерть таракана это ведь так печально. он такой маленький -черненький и каждый его шпыняет, давит, а он всего лишь хочет кушать, понимаешь, Маш, кушааааать" (и т.д)

    хныкалка, умение чувствовать боль - это дар. надеюсь вы в той же степени одарены и умением чувствовать счастье, радость и лю..)))

    и не от денег все дело. может, от неумения быть людьми?
    каждый знает, что такое хорошо, а что такое плохо. почему же тогда подлец такой подлый? а потому что не научился он делать добро. вот в рожу дать - другое дело, эт с полпи...(хкк)... нка.
    почему не научился? потому что не научили. потому что все вокруг говорят: ты чё?- и бьют морду.

    Атеиста жалко. надеюсь ты подкачаешься;)

    читая посты Октавиана подумалось - либо поэты все одинаковы, либо у дураков мысли...(совпадение с моими почти 100%)
    признаться я не знаю, что из этих двух хуже...

    2хныкалка: поэты пишут приговор и себе. так как начав писать хорошие стихи - написать плохие уже не получается- даже если хочецца побезобразничать. одна вера - закидать талант АшАпками))
хныкалкаRe:...чт 05 май 2005 00:16:28
    Brother: =)))) ( в словесную форму завтро , а теперь спать)
eiwRe:...чт 05 май 2005 00:21:31
    И... какова же причина того, что мы улыбаемся, читая эти рассуждения о смерти таракана? Потому что каждый человек понимает: вот как смешно и глупо переживать из-за смерти таракана, это ж такая гадина. То ли дело вот мы, люди... Но при этом почитаем что-нить другое из сего славного форума. Легко и просто найдем мысли следующего характера: люди- те же тараканы, твари и прочая. Продолжите мысль?...
    Уж не знаю, к добру ль иль к худу, но я обычно задаюсь вопросом, даже если улыбаюсь: ЧТО вызвало улыбку?
    Да-да. Нас приучили еще в школе искать мессидж написанного, основную идею. И ирония кстать, если таковая имеется, чаще всего имеет какую-то цель. Строго говоря.
    Однако, оговорюсь: ничего не имею против стиха о тараканах. В нем нет ничего страшного. С точки зрения формы, все оч даже хорошо.
    Но мысль?! В лучшем случае, ее нет.
BrotherRe:...чт 05 май 2005 01:02:18
    "люди- те же тараканы, твари и прочая."
    именно на эту мысль я и хотел натолкнуть;)

    а может и здорово - что мысли-то никакой в таких стихах нет?
    а представьте, что было бы, если бы она была?)) наверное, все бы только и сидели и задумывались на красотой песчинки, травинки, гусенички)) и конечно же все стали бы жутко умными с черепами под стать TiranosauRUSS Rex%))
    в том-то и дело, что иногда важно передать эмоцию, а не мысль. и здесь оч важно КАК это делается, а не ЗАЧЕМ это делается.
    эмоция -это и есть "мессидж", который также сложно передать как и мысль.
    а улыбаетесь вы как раз над чувством нелепости, какой-то наивной глупости, ну нельзя же в самом деле писать про это стихи?
    но главное - улыбаетесь(%)) - мессидж доставлен. все идут спать.
    ирония имхо как раз и используется, чтобы намекнуть на подобную нелепость.
    вот и другое про тараканов:

    по кухне бегут тараканы
    и я один со стаканом
    а рядом греется чайник
    и ночь за оконцем печальна.
    хотелось бы выпить но нету
    и сено в моей сигарете
    и старые добрые спички
    от грусти в воде пораскисли.
    а может быть? нет, не лето
    а стоит ли? да конечно,
    играть на струне сердечной
    под пожелтевшим лампочным светом.
    вопросы есть? я не спорю.
    ответы есть - я спокоен.
    и в лужах колышется море.
    но я чуть иначе устроен.
    растроенн, мой альт, растроен
    и мой саксофон - запятая,
    что пышет полуденым жаром,
    и льется из губ троеточием.
    ах если бы боги знали
    как часто сижу со стаканом
    и душу в моменты печали
    изливаю одним тараканам...

    п.с. хнакалка - споки))
eiwRe:...чт 05 май 2005 01:26:29
    Хо-хо. Так вот что скажу я вам: это другое. Это об одиночестве, а не о тараканах. Избииииии-тая тема !!! :-D
    И- пару слов о вашем нелюбимом Достоевском.
    Пусть звучит это "пафосно", но у него бы поучиться писать.
    И не грустно, и не грузно.
    А просто все ясно и предельно доступно. Изложение мыслей удивительно четкое. И, хотя все строится на диалогах (я сейчас говорю об "Идиоте")- в этих самых диалогах СТОЛЬКО всего, иногда одна только реплика- это целый рассказ. Занимательный рассказ. Содержащий глубокую мысль, которая еще и задевает чувства. Поскольку, насколько я могу судить, основная тема, которая его заботила- это преступление и наказание. Получается, что по форме детектив, а по ГЛУБИНЕ- библия. В которой заповеди изложены более удачно, чем в самой библии. Может, я и слишком просто даю такую оценку... Но надеюсь, что ясно.
    Мысль необходима. Дабы произведение просто хотелось читать.
    Потому что чтение, как и общение- это обмен мыслями. И если уж от общения хочется получать какую-то пользу, то от чтения- тем более
BrotherRe:...чт 05 май 2005 01:56:29
    " это другое."
    именно это я и хотел показать;)
    " Избииииии-тая тема !!! :-D" - безусловно)) но о5-таки человек и таракан. или же вы думаете, что в этом стихотворении тараканы -это те, которые насекомые?;)
    почему же нелюбимом? - очень даже лю...))
    совсем вами сказанным о Федор Михалыче - я категорически согласен))
    обмен мыслями- это труЪ. но общение - это также обмен и эмоциями.
    признайтесь - много нового я вам открыл? да вряд ли. все написанное вы и сами прекрасно знаете. то же самое, и в реальном/виртуальном общении. быт сплошь и рядом)) зачем же тогда общение?
    мне вот приятно пообщаться с умным человеком))
    поучиться же всегда есть у кого. не только у The Big DostoevskY))

    "Мысль необходима. Дабы произведение просто хотелось читать. "
    это если вы ищете именно в произведении именно Мысль)) но ведь и мысли бывают разными. важные и не очень. смелые, глупые, смешные, скучные. ведь каждый кто пишет, вкладывает в написанное какую-то, по-своим меркам Мысль. а прочитает кто и скажет - не ну что за бред? как такое вообещ могло в голову прийти.
    " Изложение мыслей удивительно четкое." - именно четкостью изложения зачастую самых примитивных мыслей, имхо, измеряется писательский талант. нет, я не считаю Достоевского примитивом, но читая его никак не мог отделаться от ощущения, что вспоминаю что-то предельно ясное, но хорошо забытое. И слава автору - который помогает именно самому читателю открыть в себе мысли автора.))
BrotherRe:...чт 05 май 2005 03:48:17
    а стих не об одиночестве - скорее о невысказанности и наивной гордыне лирического героя. тогда уж "превосоходное" одиночество. что не меняет избитости темы.
A.K.I.R.A.Re:...чт 05 май 2005 06:52:52
    как это там - "кто жил и мыслил, в глубине души не может не презирать людей".
    Это по поводу людей.
    По поводу бандитов и всего прочего.
    У животных, имеющих сложную социальную структуру - слонов, шимпанзе, львов - эта структура поддерживается за счет преемственности основных поведенческих принципов по схеме "от старшего - к младшему". Т.е., старшие следят, чтобы дети вели себя хорошо. Как только передача поведенческих принципов изменяется (прерывается, исчезает), социальная структура изменяется. Животные начинают вести себя по-другому. Становятся необоснованно агрессивными, как к окружающему миру, так и к подобным себе.
    Говоря проще: человек, как биологический вид, является носителем определенной социальной структуры. Патриархальной России больше нет, носители социальных принципов вымерли, были уничтожены и выброшены на помойки. Соответственно, народ одичал. Ничего в этом странного нет. В дальнейшем ситуация будет ухудшатся, потому что по наследству передается именно такое состояние дел.

    что касается стихов - хныкалка, мадам эйрвинка, бразер.
    Краткость - сестра таланта. Судя по всему, вам лень думать над текстом, искать наиболее выразительные средства и тому подобное. Плохо зарифмованые попытки донести мысль до читателя. К сожалению, мысль теряется в многословии.

    О Достоевском не будем.
ОктавианRe:...чт 05 май 2005 11:01:33
    Перечитал. Загрузился. Достоевского вы зря приплели. Вообще, я противник использования в споре цитат. Хочется вам повторить мысль какого-то автора - пропустите через себя и выскажите по-своему. Ну, это имха.

    Если продолжать о природе зла, ближе всех высказался Брат - насчет неумения быть людьми. А как им "быть людьми", когда о том, что такое "достойная жизнь", они знают лишь наощупь? Знаешь, Брат, я и половины не сказал того, что мог бы, потому что даже от высказанной половины толку мало =)

    Короче, побазарили и разошлись по углам =) Если кто захочет потрепацца с болеющим и ужасно скучающим существом типа меня - стучите в аську. Я ее щас включу.
eiwRe:...чт 05 май 2005 12:57:46
    2Brother (и 2all): Человек- таракан… Самое распространенное, пожалуй, сейчас мнение. Вот уж и в самом деле: как можно любить и уважать сейчас людей, когда- см. исходное сообщение- Когда вот такое происходит, и по причине безнаказанности становится нормой. Верно ведь? Не знаю, верят ли сами те, кто утверждает, что человек- животное, грязная тварь и пр- верят ли они в это искренне? Имхо, это голословное и пустое утверждение. Ненависть к себе подобным- какой в ней смысл, в самом-то деле? Ненавидишь ближнего- значит, ненавидишь себя самого. Да, есть немало таких, которые говорят и думают: «Да, человек- ничтожная тварь. Да, и я сам- ничтожная тварь. Я - животное и живу звериными инстинктами.» Вот это и есть легализация зла. Человек сам себе позволяет быть животным и совершать низкие поступки. Зачем?.. Возможно, так «проще» жить. Уметь отдавать часть себя другим- это гораздо труднее, n’est-ce pas? Уметь сострадать- гораздо труднее. Так вот. Вернемся к Достоевскому. А точнее, к князю Мышкину- вот уж воистину живописанный Иисус.
    «Главная мысль романа- изобразить положительно прекрасного человека. Труднее этого нет ничего на свете, а особенно теперь.»; «Из прекрасных лиц в литературе христианской стоит всего законченнее Дон-Кихот. Но он прекрасен единственно потому, что в то же время и смешон. Пиквик Диккенса (бесконечно слабейшая мысль, чем Дон-Кихот, но все-таки огромная) тоже смешон и тем только и берет. Является сострадание к осмеянному и не знающему себе цены прекрасному- а стало быть, является и симпатия в читателе. Это возбуждение сострадания и есть тайна юмора. Жан Вальжан тоже сильная попытка, но он возбуждает симпатию по ужасному своему несчастию и несправедливости к нему общества. У меня ничего нет подобного, ничего решительно и потому боюсь страшно, что будет положительная неудача.»
    Это все из писем Федор Михалыча в период написания романа. Вот какой целью он задавался-«изобразить положительно прекрасного человека».
    Да, классики искали способ вызвать сострадание в читателе, добиться симпатии через сострадание. Уж никак не через ненависть и презрение к «тараканам».
    Что касается пользы от чтения: да, есть-таки книги, которые сеют добро, зарождают какие-то мысли, которые человек проносит через всю жизнь. Допустим, «Дон-Кихотом» я не прониклась- не «жжот» средневековый юмор. А вот Жан Вальжан («Отверженные»)- это в одном ряду с Достоевским. Имхо, именно такая литература должна формировать мышление. Это не просто поучительно- от этого получаешь огромное удовольствие, которое даже непросто проанализировать… Наверно, это кайф от соприкосновения с прекрасным. А прекрасно должно быть все, «и душа, и тело»- и форма, и содержание. Попробую так сформулировать: само произведение- это форма. ВСЕ является средством выражения. А вот именно ТО, что оно выражает- это и есть содержание. Те самые чувства и мысли, которые работа ОБЯЗАНА вызвать в читателе.
    Да, это сложно, безусловно. Но имхо, стремиться все же надо именно к этому. Поэтому такой вопрос: не слишком ли часто мы стыдливо давим самые высокие и благородные чувства, стыдливо называя их пафосом? Боимся быть осмеянными, ведь именно самое доброе и положительное легче всего осмеять. Потому-то князь Мышкин и назывался «Идиотом» (здесь два смысла: «идиот»- эпилептик и «идиот»- добрая душа).
    Октавиан: согласна, что использование цитат- «нехорошая вещь». Но несогласна с тем, что «зря приплели» Достоевского. Не болейте! И не грузитесь. Это- общение. Хорошая, наверно, штука, хоть и… бесполезная. :)
Kosotsu KosenRe:...чт 05 май 2005 13:03:40
    Ссылка радовать меня не захотела - не раскрылась... ^___^

    Да, в противовес Достоевскому решил сослаться на яростные излияния моего любимого литератора:
    http://www.livejournal.com/users/k_kosen/3504.html
ОктавианRe:...чт 05 май 2005 13:07:05
eiwRe:...чт 05 май 2005 13:14:27
    Я так понимаю, что ссылки, адресованные якобы друг другу, адресованы всем- иначе, почему бы они не по асе пересылаются? :)
    Косэн, не тратьте понапрасну силы. Никто не спорит с тем, что ошибки- плохо, что нужна форма, образы, мастерство какое-то, в конце концов. Это все ежику понятно. НО плясать, тем не менее, нужно не от формы. Несмотря на всю ее важность.
Kosotsu KosenRe:...чт 05 май 2005 13:21:15
    Большое спасибо Октавиану! ^_^

    Кажется, эти косэнические спекуляции направлены скорее против содержания, чем формы. Краткое изложение причин атаки на пафосную лирику. ^_^ Да, eiw, у вас потрясающая способность раскрутить на треп... ^_^ Вы, наверное, любимый абонент...

    Милосердия от меня не ждите - я больше по хозчасти.
Страницы: 1 - 2 - 3 - 4 - 5

А вы что думаете?
Имя
Пароль Войти
E-mail
Код
Тема
Текст

(Выделите текст)
К списку

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru