AntiDimka - Торговец религий

К списку
Страницы: 1 - 2 - 3
СообщениеАвторДата/Время
Торговец религий
AntiDimkaср 01 сен 2004 02:51:29

    Я торговец религий на любой цвет и вкус.
    Заходите ко мне - подберу и для Вас!
    Есть и Кришна, и Будда, Аллах, Иисус,
    "Конец света", Антихрист, и внутренний глас.

    Для любого найду то, в чем тот убежден.
    - Вам без Бога, про кванты - 3.50.
    - Многовато за "Чем-то высшим рожден"?
    Есть дешевле: за то, что по крови примат.

    - Вам вон ту, где на Еву уходит ребро?
    - А Вам Бога за 30? Возьму серебром.
    - Кто платил тут за мир, где сильнее добро,
    А уверовал в мир управляемый злом?

    - Вам про рай?
    - Вам про ад?
    - Вам языческий Бог?
    Нынче Бог дорогой, очень модный зато.
    Но увидеть Его так никто и не смог -
    Я торгую "НИЧЕМ", вы купили "НИЧТО"!

NegativRe:Торговец религийср 01 сен 2004 08:27:42
    Если это не песня, то в 6 и 7 строках недобор слогов.
    Хм, а в какой валюте 3.50?
ОктавианRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 10:32:46
    Если это сатира - я ничего не скажу. Даже похвалю. Но если идея стиха совпадает с точкой зрения автора, - мне грустно...
vlastaRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 13:01:00
    О качестве версификации не могу сказать ничего, так как в этом не разбираюсь. Пусть об этом судят более знающие и разбирающиеся в поэзии люди. Но что касается смысла...
    Дело в том, что тема эта очень деликатная.Ярко выраженная экспрессия стихотворения может задеть людей искренне верующих в Бога. Вера- частное дело каждого человека, ровно столько же ,сколько и неверие. Это, так называемый, сугубо личный акт человека. Нельзя назвать вашу агрессивную настроенность справедливой, ведь посудите сами: вера в Бога делает человека добрее, чеснее, доброжелательноее. Не буду вас переубеждать, но будте, что-ли толерантнее и чутки к чужим чувствам и мыслям.
AndersonRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 14:02:03
    Поэзия не имеет границ. И все вышесказаные точки зрения - право каждого. Так не надо судить про то, о чём никто ничего не знает, а лишь догадывается.

    Творчество - свободно. Оно для всех, и для каждого. Без границ. И для "номарльных", и для "ненормальных".

    Само стиховторение мне понравилось. Идеей. Исполнение неплохое.

    P.S. Для тех, кто вдруг пожелает спорить.
    Успокойтесь, попейте водички, погуляйте. Мир прекрасен. Не в споре счастье.

    З.Ы. Кажется, кто-то в Тибете учил, что нужно быть терпимым ко всему. К чужому выбору, к чужому внутреннему миру, к чужой религии, к чужым мыслям. Но... Мало тех, кто его услышал. И последовал совету.
ОктавианRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 14:13:52
    Гы... Пришел добрый сказочник и всех ненавязчиво опустил =)
ЛизаRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 15:17:23
    Угу, а ещё, говорят, существование порнографии, проституции, семейного насилия и эксплуатации женской сексуальности рекламным бизнесом напрямую связано с внедренными в человеческое сознание ханжескими христианскими установками.
    Уф.
    Не стоит недооценивать человеческую глупость, ей никакая религия не помеха.
Kosotsu KosenRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 15:26:55
    Даже более того! Наукой точно установлено, что против глупости сами боги бороться бессильны, да-да!
ЛизаRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 16:00:35
    Вольтер, Азимов?
    :)
AndersonRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 16:16:38
    > Гы... Пришел добрый сказочник и всех ненавязчиво опустил =)
    Ага. 8) Только опускать - не моё. А говорить, что думаю, - самое то. Ибо не люблю цитировать чужие мысли... :)

    > Не стоит недооценивать человеческую глупость, ей никакая религия не помеха.
    Глупость, как и ошибки, свойствены нам. Они не свойствены машинам.
    Однако не вижу связи. Возможо, вы слишком многого хотите от стихотворений? Автор написал то, что подсказала фантазия. Или то, что ему не безразлично.
    В чём же ещё цель творчества? Делать всё по чужим законам и устоявшимся канонам? Не затрагивать "неполиткорректные" темы? Хех... Для толпы - да. Для личности... Или все мы - всего лишь болтики? :D
ОктавианRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 16:53:39
    Имхо, все-таки следует уточнить у автора, антирелигиозной направленности стих или нет. А то выйдет как с модной нынче интертекстуальностью: когда приписывают автору то, чего он, может, и в мыслях не держал =)
Kosotsu KosenRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 16:59:20
    Да-да, премногоуважаемая Лиза, именно эти два выдающихся, даром что несколько зарубежных, ученых и доказали... (Это я образованность свою показать желаю... ;) )

    Э-э, мистер Андерсон, я не болтик, нет. Я - гвоздь. ;) И не надо патетики, и без нее скучно. ;)
Kosotsu KosenRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 17:06:10
    А по-моему, стихи нарочито антисоциальные. "Я вот такой, блин, знаете ли! И написал вот так!". Я не хочу делать поспешных выводов, о автор, правильно поймите меня, пожалуйста, но такие стихи характерны для так называемого переходного возраста.

    И, кстати, автор добился своего - местное мини-общество вызов приняло и затеяло так называемую дискуссию. ;)
AndersonRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 17:10:51
    Октавиан
    Конечно. За него муза решила. ))))))
    Вообще, любимое занятие критиков - находить то, чего не было... :>

    Kosotsu Kosen
    Гвоздик?... ^-^

    Добрый модер
    *бешено улыбнувшись*
    В виду появления в данной теме зачатков флуда (по моей вине), заканчиваю сей очень интересный разговор.
    AMEN.
Kosotsu KosenRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 17:13:35
    Мудр, истинно мудр Козьма Прутков, сказавший: "Я враг всех так называемых вопросов!".
AndersonRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 17:14:38
    P.S. Хотя всегда готов продолжить... )))))
ЛизаRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 17:34:36
    Да продолжайте на здоровье.
    Комментарии к работе, типа

    "о, супер!"

    "отстой, отстой"

    гораздо скучнее.
ОктавианRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 18:46:01
    Вот теперь я вижу, что пришла осень, и все вернулись в родные пенаты. Это ж скока вам нафлудить удалось, пока я в пробке маялся! =)
HikosiRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 23:22:26
    *Задумчиво* Подлить, что ли, масла в огонь?..

    2vlasta:
    Меня всегда забавляют подобные выпады. The Holy Bible почитайте. Только _внимательно_. Там на счёт терпимости к чужой вере очень много и занимательно написано...

    2Kosotsu Kosen:
    >"Я вот такой, блин, знаете ли! И написал вот так!".
    Подобный вывод молчаливо предполагает, что для автора читатель является центром мироздания. А это частенько оказывается довольно вредным заблуждением. Когда не нужно писать то, что пипл непремнно схарчат, люди могут и своё мнение высказать. :)
ЛизаRe:Торговец религийчт 02 сен 2004 23:59:21
    По-моему, убеждение, что читатель - центр мироздания, довольно полезное. :)
HikosiRe:Торговец религийпт 03 сен 2004 02:51:42
    Для литераторов, конструирующих дамские романы и современные детективы - однозначно. Потому-что там цель иная, в рублёвом эквиваленте выраженная. Тут вполне обычный выбор между тем, что хочется сказать, и тем что публика ожидает услышать. Чуть (или не чуть) перекосит в сторону второго, и всё. Самый замечательный, богатый язык и самые высокие тиражи мёртворожденную вещь уже не спасут. ;P
    Публикации "самиздатом" тем и интересны, что автор, как правило, пишет о том, что его волнует и может себе позволить не оглядываться на ожидаемые рейтинги...
ЛизаRe:Торговец религийпт 03 сен 2004 11:00:27
    И поэтому мне тяжело читать этот "самиздат". Почти всегда возникает мысль, неужели нельзя было об этом потрепаться в кругу своих знакомых. Зачем на всеобщее обозрение-то это выставлять.

    К тому же между ширпотребным массиздатом и самиздатом есть довольно большая прослойка качественной литературы. И я думаю, что её авторы о читателе не забывают.
ОктавианRe:Торговец религийпт 03 сен 2004 11:43:39
    Вообще-то, я не верю, что даже самый продажный автор, когда пишет книгу, думает о "своих" читателях. В представлении индивидуума такая масса людей неизбежно будет абстракцией. Да и, в конце концов, будет книга продавацца или нет, - это проблема не автора, а издателя.

    Hikosi, а что касаецца Библии, вы не совсем правы. Вы намекаете на мнение, пропагандируемое определенным кругом товарищей, для которых данное понимание вопроса выгодно. Но это люди вульгарные, которые подчиняют историю религии и просто историю своим диким умозаключениям. В данном случае им выгодно забыть, что с нетерпимости библейских времен прошло много веков, показавших нам куда более страшные вещи. Вера, в данном случае, ко всему этому имеет очень слабое отношение...
ЛизаRe:Торговец религийпт 03 сен 2004 12:18:03
    Ну, почему же.

    Например, я думаю, Донцова прекрасно понимает, что пока она пишет о кошечках, собачках, о свекровях и тещах, пока она убеждает полных, что полнота не уродство, пока убеждает одиноких, что лучше быть одной, чем с мужем-козлом - читательниц у неё будет хоть отбавляй.
    Другое дело, может она больше ни о чем другом писать не умеет.
    А если умеет? А если она всю жизнь мечтала писатьрассказы в стиле Думбрингера?
    Она не будет их писать для публики по-любому.
ОктавианRe:Торговец религийпт 03 сен 2004 13:06:31
    Нет, мне все-таки кажецца, что она не умеет. А поскольку Донцова Думбрингера вряд ли читала, она даже не знает, что так можно =)

    Может, я ошибаюсь, но мне кажецца, что издатель больше знает о читательском спросе, нежели Донцова. Она тоже знает, но интуитивно, а у издателя подход более серьезный, ибо от этого зависит, прогорит он или наоборот. И тот же издатель прекрасно может капать на мозги Донцовой, как ей писать. Впрочем, на читателя капать у него тоже возможностей больше, в силу владения капиталом. Так что все они там повязаны =)
Kosotsu KosenRe:Торговец религийпт 03 сен 2004 13:11:48
    К уважаемому Хикоси.
    Не дай Бог (да-да!), чтоб авторы писсали о себе и для себя! Это что ж будет-то, э? Литературный онанизм какой-то! Иные (неумелые, в основном) лирики так и пишут. Пишут о себе. Но, почему-то их проблемы никого не цепляют. А хороший стих - это стих про всех и для всех. Не "Я вот такой!", а "И я такой, как ты, брат!". (Хе-хе-хе! - прим. авт.) Сие есть граница.
Грустная КобраRe:Торговец религийпт 03 сен 2004 13:53:37
    :) Кажется точка зрения выражена довольно отчетливо:
    сначала "продаю веру в бога", затем продал "ничто", так что это и есть вера автора.

    Hikosi, имхо, все пишут для "других себя". Только сказать хотят разные вещи и по разным причинам... поучают, делятся мыслями, абы что-нидь сказать, утешить, обругать, показать что-то неочевидное... короче выражают отношение :).

    Kosotsu, а вот со стишами даже и не знаю :) ... и не знаю, зачем их писать... сами приходят. Стучатся в форточку и требуют: "запиши, меня, запиши". Иногда так достанут, что даже записываешь... А "что", "о чем", "для кого"... - кто ж их знает.
ОктавианRe:Торговец религийпт 03 сен 2004 15:15:00
    Вот! Уловил то, что хотелось сказать. Фишка в том, что автор вряд ли будет писать о том, что не имеет для него никакой - ни эмоциональной, ни эмпирической - ценности. Просто по отношению к этим ценностям авторы ведут себя различно: к примеру, автор-интраверт, наверное, скажет: "пишу для себя", а экстраверт, наоборот, захочет поделицца с окружающими, облагодетельствовать их своими ценностями, так сказать =) Вышесказанное только грубая модель, ведь надо еще учитывать возраст, некий уровень зрелости итп. Но - обобщая, - объективной истины нет.
AndersonRe:Торговец религийпт 03 сен 2004 15:26:44
    Заниматься риторикой - любимое дело. Особенно потому, что есть возможность целую вечность бить морду собеседника, вбивая осколки истины. Своей истины. :)

    Это про библию.

    А про остальное. Когда автор творит что-то только ради денег, творение теряет душу, становясь пустым предметом. Который можно повертеть, поглазеть, и выбросить. Забыть. Одноразовая вещь.

    Взять, к примеру, Стругацких (моих любимых писателей, и не только моих...). Они писали ради денег? Нет. Они не создавали глупые однообразные массовые детективы, что расчитаны на уровень идиота. Они творили согласно своим идеям, создавая неповторимые, новые вещи. Жемчужины.

    Что из этого следует? Собственно, что-то должно... :) И главное то, что лишь полностью отдавшись любимому делу, вкладывая в создание небольшого мира самого себя, можно сотворить то, что пропустить мимо будет грех... Выйти за рамки привычного, забить на норму - и не сдерживать фантазию.

    Ибо как уже задолбали стихи про любовь и всеобщее счастье. Тема любви везде. А когда ходишь по кругу, то сам себе вытаптываешь могилу. Быть ненормальным - трудно, потому что на тебя давит весь мир. А ты живёшь в своём, где есть простор для новых идей.
Kosotsu KosenRe:Торговец религийпт 03 сен 2004 15:57:41
    Ой ли, не видал я чегой-то стихов о всеобщем счастье, давно не видал и очень скучаю!
    Проблема в том, что теперь за рамки хотят все, даже те, кому это не по силам... "А че, мне, типа, как все писать, да?!" И выходят "густые пистолеты" и кровь на занавеске. Тоска.
AndersonRe:Торговец религийпт 03 сен 2004 16:54:19
    > Проблема в том, что теперь за рамки хотят все, даже те, кому это не по силам...
    Не замечал такого. Все хотят так же, как уже есть, только лучше. Хотя и не работают над стилем... Однако не в этом счастье. А в том, что слова, весело соединяясь, образуют нечто целое, имя которому - стих.

    > И выходят "густые пистолеты" и кровь на занавеске
    Наличие ошибки или бреда вместо творения ещё не означают, что автор "вышел за рамки".

    Однако, опять же, можно посмотреть на творчество Егора Летова. Псих? Как кому угодно. Но творец, что создал новое направление в музыке. Без разницы - поэзия, проза, музыка. живопись... Обычно идёт "попса". В том смысле, что жуются одни и те же идеи. И что на выходе? :) Новая культура... Так называемая... хех.
Страницы: 1 - 2 - 3

А вы что думаете?
Имя
Пароль Войти
E-mail
Код
Тема
Текст

(Выделите текст)
К списку

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru