Слава Макаров - Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?

К списку
СообщениеАвторДата/Время
Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?
Слава Макароввс 03 авг 2003 00:31:44

    Предлагаю высказываться.

    Каковы, с точки зрения, критерии хорошего сценария? Что в нем должно быть, чего в нем не должно быть? Как он должен быть оформлен?

Дмитрий МарковRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?вс 03 авг 2003 10:46:51
    "Хороший сценарий" этот тот после прочтения которого режиссер сможет преодолеть в себе горячее желание удавить тебя на ближайшем корявом растении, весело отплясывая на обрывках твоего произведения.
    Хуже когда режисеер, сценарист и главный художник выступают в одном лице (наш случай) - тогда и сценарий не нравится и себя любимого как-то жалко, и совершенно непонятно что в этом случае делать. (МОЙ ВАРИАНТ).

    А вообще есть повидимому много вариантов, например сценарий Б. Стругацких для стлкера, выглядит как обычный рассказ, правда наполненный подробностями и описаниями мет действия.
    В то-же время сценарий У.Гибсона Для "Neiromancser" (если кому нужен, есть в электронном виде) выполнен по всем канонам западного кинопроизводства - описано абсолютно все, даже углы наклона камер и т.д.

    НО ГНАВНОЕ ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ В ХОРОШЕМ СЦЕНАРИИ - ОРИГИНАЛЬНАЯ ИДЕЯ - КОТОРУЮ ПРОФЕССИОНАЛЫ (ЕСЛИ ТЕБЕ НЕ УДАЛОСЬ) ДОВЕДУТ ДО КОНЦА (Конечно желательно чтобы ты сам это сделал).

    P.S.
    Ну если честно, не знаю я как должен выглядить хороший сценарий, ни разу не работал с профессионалами и учиться было не у кого. Так что читаю книги, но ...
ЛизаRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?вс 03 авг 2003 21:58:32
    Сейчас сижу в деревне, нашла в доме стопку старых журналов "Искусство кино" и "Сценарии",
    вот хочу почитать. Может, что найду ценнное по теории.
Дмитрий МарковRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?вс 03 авг 2003 22:28:37
    Я тут перечислил в "Теккене" книги, которые можно сейчас еще купить. (во всяком случае мне удалось)
    Книга А. Митты "Кино между Адом и Раем" - это пожалуй лучшее пособие для новичка. Во всяком случае мне оно сильно помогло, к тому же в нем присутствует огромное количество зарисовок автора (картинок). Так что его можно назвать почти АртБуком :) (картики веселые!)

    P.S.
    А откуда в деревне Интернет? :)
OkaRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?пн 04 авг 2003 00:28:49
    Хороший сценарий - это еще не тот, по которому МОЖНО нарисовать комикс, а тот, по которому ХОЧЕТСЯ нарисовать комикс. Причем очень хочется. А второй критерий "хорошести" - это, конечно, возможность нарисовать комикс.

    "Искусство кино" - журнал ценный, кстати. Но киносценарий и сценарий для комикса отличаются друг от друга так же, как киносценарий отличается от пьесы.
Дмитрий МарковRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?пн 04 авг 2003 12:34:50
    Я вообще думаю что сценарий для комикса нужно СРАЗУ РИСОВАТЬ скриптовыми сценками и примерными диалогами - в этом случае комикс получится более эмоционально насыщенный, действующий на подсознание (как музыка). Очень хороший пример такого рода комиксов - серия Love Song (манга).

    Но! Тут нужен большой опыт, т.к. надо представлять себе развитие событий на много шагов в перед.

    Пример другого рода - Наусика, здесь за основу явно был взят первоначальный, хорошо продуманный литературный сценарий. (Наусика вообще скорее европейский комикс чем манга, даже по отрисовке). Кстати и построение наусики явно кинематографичное, что и не удивительно т.к. Ямадзаки - мультипликатор.
    Кстати за основу взят классический Хичкоковский прием (поиски МакГафина) - поиски какого-то предмета (без которого пресонажи просто жить не могут), которые положены в основу повествования. В общем классика голливуда в хорошем смысле.

    P.S.
    Кстати насчет Штампов (для Макарова). Почти в любой приключенческой ленте, персонажи что либо разыскивают. Индиана Джонс - Ковчег, грааль, кристалл и т.д. (банально - однозначно!), Жемчужина нила - алмаз (вообще избито), Психо - похищенные деньги, К свереру от северозапад - микропленки, 5 элемент - вообще кошмар! в очередной раз спасают вселенную с помощю каких-то 4 элементов-кристаллов да еще и засунутых внутрь тетки инопланетянки! УЖАС! :)

    Так что похоже весь вопрос в том КАК ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ! Весело и интересно или скучно и занудно. А вот это уже и есть наша задача.
ЛизаRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?пн 04 авг 2003 22:20:31
    Я потом расскажу, (напишу сначала в оффлайне) как я ругалась с Олегом из-за того, что такое сценарий.
    А интернет у нас нормальный - через Кострому, только сволочь - дорогой. Ну и ноутбук - с собой привезла.
Дмитрий МарковRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?вт 05 авг 2003 01:13:08
    Круто
    А у меня интернет тоже через сотовый но дешевый :) - у билайна что-то хрюкнуло-глюкнуло и с меня перестали брать деньги :). Народ завидует зеленой завистью. (Шутка.)

    Вообще-то у нас интернет через сотовые дешевый - пол года вообще бесплатный был, а теперь берут 300р. в месяц за анлимитед. (живу а Таганроге, это рядом с Ростовом-на-Дону)
    Так что народ на самом деле завидует не сильно.

    А вообще: деревня, коровки, мобильник, ноутбук - ПРЯМО КАК В ДИКОЙ ЯПОНИИ!

    P.S.
    Что-то не пошла у народа тема предложенная Славой. Может конкурс какой обьявить, для популяризации форума! Поставить жесткие условия и заставить безвинного художника отрисовать полученный выигравший сценарий (состоящий из 4 картинок - не помню как у японцев такие называются. Чтобы художник не сильно страдал:) Одновременно обьявить конкурс у художников на право отрисовки этого сценария:) - прям пирамида получилась! ТРЕСТ КОТОРЫЙ ЛОПНУЛ).
    L) - это в меня сапогом запустили за предложение.

    А если серьезно, то и правда надо что-то делать - народ на форум не ходит, а если и ходит то не оставляя видимых следов своего пребывания, а если и оставляя, то серьезно обсуждать ничего не желает :(

    ЗНАЮ В ЧЕМ ДЕЛО! Форум новый, включили его недавно! А обмыть забыли! :)!


    Поднимаю виртуальную кружку с шипучими еденицами и нулями! Присоединяйтесь будущие Лукасы и Тарантины! Обмоем новорожденного!
Дмитрий МарковRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?вт 05 авг 2003 01:24:24
    Ой, ой, забыл.
    Представляйтесь пожалуйста, кто есть кто. Я вас пока не знаю. (И ВЫ МЕНЯ ТОЖЕ!! ХА ХА ХА - глубокий, демонический смех быстро переходящий в хрпиплый кашель).

    С запозданием благодарю Славу за этот форум. Мне во всяком случае он уже помог, чего и всем желаю.

    Бах, бАх, ффффф, ШШШШШ... плюх - Так, похоже салют без нас начали, побежали, а то не успеем.!!!
OkaRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?вт 05 авг 2003 02:50:18
    Лиза, так это вы довели Олега до больницы?! (Злой хьюмор.) Он-то, похоже, сценарием для комикса считает именно скрипт и подробную раскадровку.
Wraith.76Re:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?вт 05 авг 2003 15:13:28
    Привет кто помнит, а мона вопрос? Вот я могу поидее выжать сценарий тока что делать с прущим сленгом и фразами автора типа: Сережино "дал в рог" опиывалось в милиции почемуто как "групповое избиение с отягощающими обстоятельствами с применением подручных средств", комикс то будет тока текст описания персоонажей будет немеренным. Посоветуйте как выкрутится?
ЛизаRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?вт 05 авг 2003 23:07:19
    А вот и нет.
    Про больницу не знаю - давно не общалась.

    Дело было так.
    Я познакомилась с издателем. Издателю понравился мой рассказ. Который я совсем и не думала никогда переделывать в сценарий. Он рассказывался от первого лица - как бы жена рассказывает мужу, что случилось за день. Может кто помнит - "Туристический бизнес".
    Мне сказали, что надо сделать сценарий, рассказ вести от третьего лица, мужа убрать, героиню сделать симпатичной, а рассказ сделать длинным - на много серий.

    Ок. Я убрала мужа и в состоянии эйфорнии придумала концепцию саги об шести частях с прологом и эпилогом гм. И на радостях написала "Летнее перемирие в Грюнвере", которое должно было стать второй частью.
    Но меня резко остановили, так как 6 частей в саге были не сильно связаны между собой, тема дракона нигде не прослеживалась (первый рассказ был про дракона) и вообще - социальные проблемы в комиксах не катят.

    Я вяло написала третью часть - она оказалось отстойной, и я её стерла.
    Тогда я переделала в сценарий первый рассказ. Все как положено - с кадрами, страницами, звуковыми эффектами и т.п.
    Тут оказалось, что я не должна писать такой сценарий - диалоги будет писать специальный человек. И скрипт с кадрами будет специальный человек. А мне надо просто кратко изложить рассказ от третьего лица.
    И вообще - возникла идея сделать из рассказа сказку для детей. А дракон пусть будет говорящим.

    Я придумала новую историю. Очень попсовую. Но она никому не понравилась. Мне тоже.
    Я придумала ещё один вариант. Он был повеселее. Про боевых монахинь. Вот. Он тоже не покатил.
    Так что я забила на историю про дракона.

    А потом мне заплатили гонорар за библиографию по экологическому праву, я почувствовала себя крутым юристом. И вообще забила на издательство.

    Но если я смогу что-то интересное придумать или кому-то помочь - то я буду рада.

    В конце-концов, я же переводила эти статьи и выкладывала их на литфоруме - о том, как писать сценарий.
Слава МакаровRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?ср 06 авг 2003 13:20:11
    Лиза, а не продублируешь ли ты эти статьи сюда? А то я, например, их просто не застал.
Дмитрий МарковRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?ср 06 авг 2003 19:08:29
    Отдельным Топиком пожалуйста, а я туда положу список литературы которую могу посоветовать для начинающего Мангаки и интернет ресурсов, которые мне понравились, с краткими комментариями.
Слава МакаровRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?ср 06 авг 2003 23:04:32
    Дмитрий, ну напиши подробные комментарии и ставь это как отдельный материал. Пригодится. ;-)
ЛизаRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?ср 06 авг 2003 23:42:59
    Похоже я их оставила на другом компьютере.
    Значит - до возвращения в Москву не найду.
Дмитрий МарковRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?чт 07 авг 2003 00:36:27
    Да ладно, небось коровки схрумкали? :)
OkaRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?чт 07 авг 2003 02:05:55
    Коровьи лепешки с микросхемами... бррр....
Дмитрий МарковRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?чт 07 авг 2003 19:48:54
    А может они все переварили и теперь в Голливуд уматали?
    (вспоминается мне тут одна коровка, из ToonTrack - на редкость забавное животное :) )
Нанами-самаRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?вс 24 авг 2003 08:55:57
    Уважаемый Дмитрий!С огромным удовольствием прочитала все твои сообщения.Возникло даже ощущение,что мы с тобой давно знакомы.Как же здорово добраться наконец до инета!Сразу буря положительных эмоций.Поскольку при личном общении друзья зовут меня Лилу,не могу не спросить:ты действительно считаешь фильм "Пятый элемент" ужасным?Это для меня очень важно,поэтому ответь честно!
    И,если ты не против,оставь своё мыло,или другой способ связи.Очень хочется познакомиться получше!Мяф:)
Дмитрий МарковRe:Дискуссионный воскресный клуб. Тема первая. Что мы считаем хорошим сценарием?вс 24 авг 2003 11:55:05
    Пятый элемент один из лучших фильмов последнего десятелетия, где автор создал прекрасный мир гротеска. Где каждый персонаж - безумная личность. Где он от души посмеялся над штампами голливуда, при этом очень смело их используя.
    У мня катати сложилось ощущение что корни этого произведения уходят во французкие комиксы - очень похоже.

    P.S.
    Это у меня просто юмор такой, черный :)
DzokМнение мое... (звыняйте, шо обирвав таку цикаву бесиду)чт 28 авг 2003 22:00:01
    Я согласен с Окой (имя правильно написал-то?), в определении сценария, но должен заметить, что и раскадровка играет важную роль. Ибо пока зараннее не раскадрировал сценарий (на пятый раз полного переписывания), в заданные рамки не влазил хоть плачь и хотя проколов в нем как звезд в Магеллановом облаке (хорошим я его под дулом пистолета не назову) он вышел вполне сносным.
    И так ХОРОШИЙ сюжет по моему мнению это:
    1) Тот по которому хочется нарисовать мангу
    2) Технически возможно нарисовать мангу
    3) Легко читается и понятен не только сценаристу )
    4) Соответствует требованиям заложенным до его создания
    5) Краткий (ну этот пункт на любителя)

    В общем примерно так. Можете пинать.
    К слову, требования издателя в данном случае весьма любопытны. Рассказ понравился - убрать элемент, растянуть. Уход от темы - запретить, полученное - в мусор. Хайнлайн помнится советовал не менять тексты в угоду издателю (кроме логичных и минимальных).

К списку

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru